Модели железных дорог. Форум моделистов.

Расширенный поиск  

Новости:

Стоковая версия дизайна форума теперь на русском языке

Автор Тема: Неспешно делаю макет...  (Прочитано 19770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ashar

  • Заглянувший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Персональный блог "Свой Журнал"
Неспешно делаю макет...
« : Ноября 08, 2007, 12:12:02 12:12 »

"только ногами не бейте" (с)

Заранее извиняюсь, я человек от моделирования далекий недавно  влившийся... по этому многих веще пока не совсем понимаю и вопросы задаю исключительно для сомообразования.   :-\

Размышляю над созданием макета, увы, места не так много как хотелось бы, но некоторое количество есть. Пока камнем преткновения является выбор масштаба HO или ТТ в условиях ограниченного пространства. HO нравится больше, но ТТ больше подходит по размерам, да и в наличии уже есть немного рельсового материала, паровоз ВТТВ BR92, несколько пассажирских и грузовых вагонов.

Тематика задуманного макета "вторая мировая" (Эпоха II), однако если выбирать HO, то буду заморачиваться на электровозы тех времен (но это отдельный вопрос).

И так, что имеется (см. прикрепленную ниже схему)... а имеется два отделения в мебельной стенке, зона 1 и зона 2 на плане, разделенные перегородкой. Зона 3 - съемный, дополнительный, модуль в виде столика. Зона 4 - откидная створка отделения зоны 2. Высота в Зонах 1 и 2 ограничена 45 сантиметрами...  Зоны 3, 4а и 4б планируются отдельными, съемными частями, для удобства разбора макета.

Буду благодарен, если кто-нибудь поможет спроектировать путевую схему для данных условий. То, что у меня получается по первым прикидкам выкладываю вторым файлом. Относительно перегородки замечу, что можно без проблем сделать в ней пропилы для туннелей.

На собственном наброске путевой схемы. Красными прямоугольниками отмечены станции и шахта (к примеру), зелеными - город, серый - возвышенность.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2008, 05:44:52 17:44 от Ashar »
Записан

Palich_biker

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2969
    • Железные модели железных дорог
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #1 : Ноября 08, 2007, 12:32:45 12:32 »

У меня, как и у многих начинающих, тоже стояла проблема выбора между HO и TT. Уверен, что это обычная ситуация для любого новичка, но речь не об этом.

Почему я все-таки остановился на ТТ? Вот тому несколько доводов:

1 - Мы говорим о МАКЕТЕ,  а не о коллекции (Если прост собирать модели - безусловно HO)
2 - Макет должен быть зрелищным и максимально приближенным к реальности в связи с этим -
2.1. Длинна состава в рамках ограниченного пространства будет просто игрушечной в HO и уж мало-мальски но приемлемой в ТТ.
2.2. Как проходит модель поезда минимальный радиус в HO можно было видеть на макете (безусловно, качественном и удачном) Александра Рубцова, где тележки вагонов вставали практически «перпендикулярно» вагону, а сам состав неестественно изламывался в местах сцепки.
3. ЦЕНА.


Все это перевесило чашу весов в пользу ТТ.

Для меня макет должен быть зрелищным и правдоподобным. И, что естественно, подъемным по цене.

Я задумал консольный Г образный макет. Примерные размеры его 6х3 метра, причем ширина макета в диной части не должна превышать 60 см. а в трехметровой стороне она будет около полутора метров, что позволить сделать разворотный радиус и хоть как-то закольцевать движение.

Курсировать будут пасс. Составы и обязательно «грузовики».

Тема макета основана на IV эпохе с максимально техногенно-индустриалным уклоном (вокзал, сортировочная станция, депо, край с подъездными путями завода, много отстойников и т.д..)


Записан

xronik

  • Гость
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #2 : Ноября 09, 2007, 03:32:15 03:32 »

выбора между HO и TT.
почему то всё время выпадает N  ??? в данном случае самое то. все ваши доводы в ещё бОльшей степени относятся к N.

2.2. Как проходит модель поезда минимальный радиус в HO можно было видеть на макете (безусловно, качественном и удачном) Александра Рубцова, где тележки вагонов вставали практически «перпендикулярно» вагону,
на данной схеме в ТТ будет то же самое.

3. ЦЕНА.
спорный вопрос.

Примерные размеры его 6х3 метра
на таких размерах и НО разместится неплохо. разворотные петли скрытые можно сделать
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2007, 03:38:43 03:38 от xronik »
Записан

Ashar

  • Заглянувший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Персональный блог "Свой Журнал"
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #3 : Ноября 09, 2007, 07:49:34 07:49 »

Господа, только без фанатизма...  ::) Вариант использования N в данном случае вообще не рассматривается (считайте это моей личной неприязнью к данному масштабу), по этому выбор стоит между HO и ТТ... точнее уже не стоит, по здравому размышлению HO в заданные габариты войдет только в виде диорамы. А исходя из проверки имеющимся рельсовым материалом ТТ, получается вполне сносно. И, дабы прекратить споры в духе Nikon vs. Canon, остановимся на ТТ.

Остается открытый вопрос - рельсовая схема... понимаю, что мой вариант есть делитантская попытка впихнуть как можно больше путей в имеющееся пространство, по этому и прошу знающих людей помочь в данном вопросе.  :-\
Записан

Palich_biker

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2969
    • Железные модели железных дорог
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #4 : Ноября 09, 2007, 09:07:29 09:07 »

Про скрытые петли полностью согласен. Цена... Ну в общем да, где-то как-то!

Но я просто не рассматриваю N как интересный для меня масштаб. Учитывая мое увлечение американскими крузовиками (а в нашей стране их развелось порядочно и на макете в масштабе НО они бы смотерлись совершенно естественно) я бы с огромным удовольствием занялся именно 87м масштабом, но ЦЕНА ...

Мне почему-то масштаб N воспринимаеться только как игрушка, хотя для многих коллекционеров и ТТ считается игрулькой.

Резюме - никакой пропаганды, просто ИМХО по выбору масштаба
Записан

Palich_biker

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2969
    • Железные модели железных дорог
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #5 : Ноября 09, 2007, 09:11:30 09:11 »

И, дабы прекратить споры в духе Nikon vs. Canon, остановимся на ТТ.
Остается открытый вопрос - рельсовая схема... понимаю, что мой вариант есть делитантская попытка впихнуть как можно больше путей в имеющееся пространство, по этому и прошу знающих людей помочь в данном вопросе.  :-\

Коллега, в спорах нет ничего предъусудительного. У вас как и у меня и у коллеги Хроника есть свой взгляд,  которым мы поделились, а я думаю поделятся и остальные позже, остальные пользователи. Что касается прямого вопроса о схеме, то тут решать только вам.

Как вариант при ограниченном просрантве сделать большую узловую станцию (и зрелищно и действенно) с одни замкнутым кругом для маневров и проката состава - это как вариант.

Какая бы простая схема нибыла - вся красота макета в его отделке - согласитесь?
Записан

xronik

  • Гость
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #6 : Ноября 09, 2007, 09:33:01 09:33 »

в ограниченном пространстве, безотносительно масштаба, нужно забыть про замкнутые схемы ("овал" и "восьмерка") и делать только тупиковые типа такого http://carendt.us/microplans/pages/real/standard/hellplan.gif
если хочется разворачивать то добавить "треугольник" или поворотный круг - без дополнений.
Записан

Palich_biker

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2969
    • Железные модели железных дорог
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #7 : Ноября 09, 2007, 09:43:06 09:43 »

Да, согласен.
Нижняя часть моей "Г" схемы будет заканчиваться именно тупиком и вытяжкой. А вот в верхней части будет и вираж от длинного участка к шляпке буквы, а на коротком участке постараюсь сделать скрыте петли на, хотябы, двух уровнях.
Записан

Ashar

  • Заглянувший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Персональный блог "Свой Журнал"
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #8 : Ноября 09, 2007, 04:36:47 16:36 »

Цитировать
Как вариант при ограниченном просрантве сделать большую узловую станцию (и зрелищно и действенно) с одни замкнутым кругом для маневров и проката состава - это как вариант.

Какая бы простая схема нибыла - вся красота макета в его отделке - согласитесь?
Про отделку полностью согласен, но что касается путевой схемы, да, это решать мне, но т.к. я в данном вопросе не имею опыта, по этому и спрашиваю... может быть возможно что-либо добавить/убрать или вообще спроектировать по другому... к слову, может как-нибудь возможно туда добавить вторую петлю?

Да, относительно узловой станции... делать "тупиковый" вариант не хочется, а как разместить несколько путей с учетом "перегородки" (см.план) я пока не представляю...
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2007, 04:39:27 16:39 от Ashar »
Записан

кондуктор 227

  • Наши
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #9 : Ноября 20, 2007, 08:47:32 20:47 »

Добрый вечер всем! Можно мне высказать,как я смотрю ? Я тоже новичок. Тоже на этаже. Тоже теща и жена. Тем не менее уверен- ТТ,ну очень маленький маштаб. Что можно детализировать вТТ ? Покупать все готовое и только расставлять.Не знаю? Мне интересно самому что-то сделать. А с ТТ, вначале,курсы ювелирные ,потом за макет. Самая оптималка-НО. На каком-то сайте,то ли у Мастера,да неважно-парень засверлил макет длиной может метра два.Но,по уму. Минимум деталей,но смотрится- улетно.Мне кажется-это и есть мастерство. С уважением.
Записан

zlozlo

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2809
  • ...нихт рус ТТ
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #10 : Ноября 24, 2007, 11:44:42 11:44 »

.......фсё фигня, кроме пчел......главное не спеши и сто раз подумай, что б потом не разочаровался в проделанной работе, как у меня ...длинна макета-весь периметр комнаты 5на3, а толку ноль....когда запустил, то понял, что лажанулся....годы работы и такое лоховство, короче крушить молотком макет, оказалось веселее, чем его эксплуатировать....
..........поищи в нете схемки, планы сопоставь со своими идеями, просмотри фотки других макетов и т.д.
Записан
....осторожно! злой хозяин

кондуктор 227

  • Наши
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #11 : Ноября 29, 2007, 08:25:52 20:25 »

Вечер добрый всем! Пару лет назад,начал развивать макет в НО.Наворотил рельс - по принципу, -"маслом кашу не испортишь". На фото видно, чего я там накопал. Потом, точь в точь ,как "ZLOZLO" пишет: " стоял и хохотал"- чего я такое наворотил.В масштабе НО можно делать потрясающие макеты и модули. НИКО,http://ostramo.parostroj.net/,        http://home.online.no/~bjornrl/indexeng.htm ,       http://brenneis.biz/alsfeld/Frank%20Nevoigt/index6.html ,- все это в НО . Только модульный макет. Модули можно менять, переставлять, не использовать в каких-то ситуациях.Потом, хранение в квартире на этаже ( коим счастливчиком я являюсь + теща) Покатушки можно устраивать; во дворе,в подъезде,короче где место и ситуация позволяют. Работать с модулем -на двух табуретках и теща пофиг.Но в НО, можно- ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ все находящаеся на макете. А на ТТ только плюс - количество вагонов в составе. Количество или качество-объяснять ? Я высказываю свою точку зрения. С уважением.
Записан

Maketman

  • Administrator
  • Наши
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 156
    • Maketmarket.ru
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #12 : Ноября 30, 2007, 08:24:35 08:24 »

Вы не хотите переехать с этим постом в новый раздел, обживаться там? Я о разделе "Мой макет".

С Уважением.
Записан
По всем вопросам - обращайтесь

кондуктор 227

  • Наши
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 107
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #13 : Ноября 30, 2007, 07:53:14 19:53 »

Добрый вечер! Да,конечно . Попривыкнем к сайту- будем сами делить по темам. Извиняюсь. С уважением. :)
Записан

Ashar

  • Заглянувший
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Персональный блог "Свой Журнал"
Re: Неспешно проектирую макет...
« Ответ #14 : Августа 07, 2008, 09:11:52 09:11 »

В общем, неспешно, так не спешно... :) В итоге на какое-то время вообще забросил идею ввиду неопределенности, но недавно несколько раз пересмотрел концепцию и вот что получилось... выбор масштаба все же остановил на HO (окончательно и бесповоротно), ибо детализация подвижного состава лучше и естественней смотрится (читай больше нравится) и минимизацией, по первости, совсем заниматься не хочется. Местоположение в квартире было решено сделать по иному, место выделено "вдоль стены", в связи с чем отказаться от всякого рода разворотных петель и делать макет шириной 40см от стены, но за то 4м в длину, в случае необходимости была мысль ограничиться разворотным кругом, но это в далеком будущем.

Основным смыслом заключается моделирование небольшого перегона между двумя станциями, с перестыковкой локомотива на оных объезжая по дополнительному пути, небольшим заводом в центре и возможностью присоединения внешних модулей.



Макет условно поделен на модули, также поэтапно и будет делаться (на сколько сил и терпения хватит конечно), для первого модуля 150х40см уже готов подмакетник. На этом участке планируется создание платформы с двумя зданиями (вокзал и грузовой склад), водонапорной башни, платформы для заправки углем (да, на картинке электровозы) и пост централизованного управления выполненный в виде "моста" через пути... плюс подъем на основной путь, с мостом и туннелем... Правда, опять же, все будет делаться по мере появления свободного времени, которого, увы не так много.



Как уже понятно, это первый макет, да и вообще первый опыт моделирования, по этому любые мысли, предложения и критику выслушиваю с жадным вниманием. А то кроме «ты с ума сошел» и «делать тебе нечего» не слышно… особенно домашние в этом плане молодцы, уже обещают выселить меня на улицу вместе со всеми паравозиками...
:(

Продолжение…

Уже уложена часть путей, в качестве звукоизоляции (балластной призмы) решил использовать пробку, пришлось класть в два слоя ибо толщина листа всего 2мм. Но ничего не приклеивал, пока не будет завершено создание возвышенности и подъема. Чем, в ближайшее время и планирую заняться. Пока решил попробовать сделать из пенопласта, обклеить газетными лоскутками и покрыть травой... в принципе под рукой есть строительная пена, но на сколько ее использование оправданно и сложно ли для новичка с кривыми руками (какая технология)? Также, склон будет не пологий, по сему местами придется делать выступающую породу, чем? Кора? Художественная резьба по пенопласту? :) Или вообще пора идти покупать гипс?

Забегая вперед... если с травой все ясно - надо брать готовую и не морочиться с опилками (в масштабах всего макета, а не в частных случаях), то вот с балластом... читая форум так и не смог понять, что же лучше использовать для отсыпки... бегать с сеточкой и штангенциркулем по песочницам или лучше купить готовый?







Записан