Модели железных дорог. Форум моделистов.

Депо в масштабе - на Maketmarket.ru => Мой макет => HO => Тема начата: Ashar от Ноября 08, 2007, 12:12:02 12:12

Название: Неспешно делаю макет...
Отправлено: Ashar от Ноября 08, 2007, 12:12:02 12:12
"только ногами не бейте" (с)

Заранее извиняюсь, я человек от моделирования далекий недавно  влившийся... по этому многих веще пока не совсем понимаю и вопросы задаю исключительно для сомообразования.   :-\

Размышляю над созданием макета, увы, места не так много как хотелось бы, но некоторое количество есть. Пока камнем преткновения является выбор масштаба HO или ТТ в условиях ограниченного пространства. HO нравится больше, но ТТ больше подходит по размерам, да и в наличии уже есть немного рельсового материала, паровоз ВТТВ BR92, несколько пассажирских и грузовых вагонов.

Тематика задуманного макета "вторая мировая" (Эпоха II), однако если выбирать HO, то буду заморачиваться на электровозы тех времен (но это отдельный вопрос).

И так, что имеется (см. прикрепленную ниже схему)... а имеется два отделения в мебельной стенке, зона 1 и зона 2 на плане, разделенные перегородкой. Зона 3 - съемный, дополнительный, модуль в виде столика. Зона 4 - откидная створка отделения зоны 2. Высота в Зонах 1 и 2 ограничена 45 сантиметрами...  Зоны 3, 4а и 4б планируются отдельными, съемными частями, для удобства разбора макета.

Буду благодарен, если кто-нибудь поможет спроектировать путевую схему для данных условий. То, что у меня получается по первым прикидкам выкладываю вторым файлом. Относительно перегородки замечу, что можно без проблем сделать в ней пропилы для туннелей.

На собственном наброске путевой схемы. Красными прямоугольниками отмечены станции и шахта (к примеру), зелеными - город, серый - возвышенность.
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Palich_biker от Ноября 08, 2007, 12:32:45 12:32
У меня, как и у многих начинающих, тоже стояла проблема выбора между HO и TT. Уверен, что это обычная ситуация для любого новичка, но речь не об этом.

Почему я все-таки остановился на ТТ? Вот тому несколько доводов:

1 - Мы говорим о МАКЕТЕ,  а не о коллекции (Если прост собирать модели - безусловно HO)
2 - Макет должен быть зрелищным и максимально приближенным к реальности в связи с этим -
2.1. Длинна состава в рамках ограниченного пространства будет просто игрушечной в HO и уж мало-мальски но приемлемой в ТТ.
2.2. Как проходит модель поезда минимальный радиус в HO можно было видеть на макете (безусловно, качественном и удачном) Александра Рубцова, где тележки вагонов вставали практически «перпендикулярно» вагону, а сам состав неестественно изламывался в местах сцепки.
3. ЦЕНА.


Все это перевесило чашу весов в пользу ТТ.

Для меня макет должен быть зрелищным и правдоподобным. И, что естественно, подъемным по цене.

Я задумал консольный Г образный макет. Примерные размеры его 6х3 метра, причем ширина макета в диной части не должна превышать 60 см. а в трехметровой стороне она будет около полутора метров, что позволить сделать разворотный радиус и хоть как-то закольцевать движение.

Курсировать будут пасс. Составы и обязательно «грузовики».

Тема макета основана на IV эпохе с максимально техногенно-индустриалным уклоном (вокзал, сортировочная станция, депо, край с подъездными путями завода, много отстойников и т.д..)


Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: xronik от Ноября 09, 2007, 03:32:15 03:32
выбора между HO и TT.
почему то всё время выпадает N  ??? в данном случае самое то. все ваши доводы в ещё бОльшей степени относятся к N.

2.2. Как проходит модель поезда минимальный радиус в HO можно было видеть на макете (безусловно, качественном и удачном) Александра Рубцова, где тележки вагонов вставали практически «перпендикулярно» вагону,
на данной схеме в ТТ будет то же самое.

3. ЦЕНА.
спорный вопрос.

Примерные размеры его 6х3 метра
на таких размерах и НО разместится неплохо. разворотные петли скрытые можно сделать
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Ashar от Ноября 09, 2007, 07:49:34 07:49
Господа, только без фанатизма...  ::) Вариант использования N в данном случае вообще не рассматривается (считайте это моей личной неприязнью к данному масштабу), по этому выбор стоит между HO и ТТ... точнее уже не стоит, по здравому размышлению HO в заданные габариты войдет только в виде диорамы. А исходя из проверки имеющимся рельсовым материалом ТТ, получается вполне сносно. И, дабы прекратить споры в духе Nikon vs. Canon, остановимся на ТТ.

Остается открытый вопрос - рельсовая схема... понимаю, что мой вариант есть делитантская попытка впихнуть как можно больше путей в имеющееся пространство, по этому и прошу знающих людей помочь в данном вопросе.  :-\
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Palich_biker от Ноября 09, 2007, 09:07:29 09:07
Про скрытые петли полностью согласен. Цена... Ну в общем да, где-то как-то!

Но я просто не рассматриваю N как интересный для меня масштаб. Учитывая мое увлечение американскими крузовиками (а в нашей стране их развелось порядочно и на макете в масштабе НО они бы смотерлись совершенно естественно) я бы с огромным удовольствием занялся именно 87м масштабом, но ЦЕНА ...

Мне почему-то масштаб N воспринимаеться только как игрушка, хотя для многих коллекционеров и ТТ считается игрулькой.

Резюме - никакой пропаганды, просто ИМХО по выбору масштаба
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Palich_biker от Ноября 09, 2007, 09:11:30 09:11
И, дабы прекратить споры в духе Nikon vs. Canon, остановимся на ТТ.
Остается открытый вопрос - рельсовая схема... понимаю, что мой вариант есть делитантская попытка впихнуть как можно больше путей в имеющееся пространство, по этому и прошу знающих людей помочь в данном вопросе.  :-\

Коллега, в спорах нет ничего предъусудительного. У вас как и у меня и у коллеги Хроника есть свой взгляд,  которым мы поделились, а я думаю поделятся и остальные позже, остальные пользователи. Что касается прямого вопроса о схеме, то тут решать только вам.

Как вариант при ограниченном просрантве сделать большую узловую станцию (и зрелищно и действенно) с одни замкнутым кругом для маневров и проката состава - это как вариант.

Какая бы простая схема нибыла - вся красота макета в его отделке - согласитесь?
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: xronik от Ноября 09, 2007, 09:33:01 09:33
в ограниченном пространстве, безотносительно масштаба, нужно забыть про замкнутые схемы ("овал" и "восьмерка") и делать только тупиковые типа такого http://carendt.us/microplans/pages/real/standard/hellplan.gif
если хочется разворачивать то добавить "треугольник" или поворотный круг - без дополнений.
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Palich_biker от Ноября 09, 2007, 09:43:06 09:43
Да, согласен.
Нижняя часть моей "Г" схемы будет заканчиваться именно тупиком и вытяжкой. А вот в верхней части будет и вираж от длинного участка к шляпке буквы, а на коротком участке постараюсь сделать скрыте петли на, хотябы, двух уровнях.
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Ashar от Ноября 09, 2007, 04:36:47 16:36
Цитировать
Как вариант при ограниченном просрантве сделать большую узловую станцию (и зрелищно и действенно) с одни замкнутым кругом для маневров и проката состава - это как вариант.

Какая бы простая схема нибыла - вся красота макета в его отделке - согласитесь?
Про отделку полностью согласен, но что касается путевой схемы, да, это решать мне, но т.к. я в данном вопросе не имею опыта, по этому и спрашиваю... может быть возможно что-либо добавить/убрать или вообще спроектировать по другому... к слову, может как-нибудь возможно туда добавить вторую петлю?

Да, относительно узловой станции... делать "тупиковый" вариант не хочется, а как разместить несколько путей с учетом "перегородки" (см.план) я пока не представляю...
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: кондуктор 227 от Ноября 20, 2007, 08:47:32 20:47
Добрый вечер всем! Можно мне высказать,как я смотрю ? Я тоже новичок. Тоже на этаже. Тоже теща и жена. Тем не менее уверен- ТТ,ну очень маленький маштаб. Что можно детализировать вТТ ? Покупать все готовое и только расставлять.Не знаю? Мне интересно самому что-то сделать. А с ТТ, вначале,курсы ювелирные ,потом за макет. Самая оптималка-НО. На каком-то сайте,то ли у Мастера,да неважно-парень засверлил макет длиной может метра два.Но,по уму. Минимум деталей,но смотрится- улетно.Мне кажется-это и есть мастерство. С уважением.
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: zlozlo от Ноября 24, 2007, 11:44:42 11:44
.......фсё фигня, кроме пчел......главное не спеши и сто раз подумай, что б потом не разочаровался в проделанной работе, как у меня ...длинна макета-весь периметр комнаты 5на3, а толку ноль....когда запустил, то понял, что лажанулся....годы работы и такое лоховство, короче крушить молотком макет, оказалось веселее, чем его эксплуатировать....
..........поищи в нете схемки, планы сопоставь со своими идеями, просмотри фотки других макетов и т.д.
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: кондуктор 227 от Ноября 29, 2007, 08:25:52 20:25
Вечер добрый всем! Пару лет назад,начал развивать макет в НО.Наворотил рельс - по принципу, -"маслом кашу не испортишь". На фото видно, чего я там накопал. Потом, точь в точь ,как "ZLOZLO" пишет: " стоял и хохотал"- чего я такое наворотил.В масштабе НО можно делать потрясающие макеты и модули. НИКО,http://ostramo.parostroj.net/,        http://home.online.no/~bjornrl/indexeng.htm ,       http://brenneis.biz/alsfeld/Frank%20Nevoigt/index6.html ,- все это в НО . Только модульный макет. Модули можно менять, переставлять, не использовать в каких-то ситуациях.Потом, хранение в квартире на этаже ( коим счастливчиком я являюсь + теща) Покатушки можно устраивать; во дворе,в подъезде,короче где место и ситуация позволяют. Работать с модулем -на двух табуретках и теща пофиг.Но в НО, можно- ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ все находящаеся на макете. А на ТТ только плюс - количество вагонов в составе. Количество или качество-объяснять ? Я высказываю свою точку зрения. С уважением.
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Maketman от Ноября 30, 2007, 08:24:35 08:24
Вы не хотите переехать с этим постом в новый раздел, обживаться там? Я о разделе "Мой макет (http://www.maketmarket.ru/forum/index.php?board=37.0)".

С Уважением.
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: кондуктор 227 от Ноября 30, 2007, 07:53:14 19:53
Добрый вечер! Да,конечно . Попривыкнем к сайту- будем сами делить по темам. Извиняюсь. С уважением. :)
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Ashar от Августа 07, 2008, 09:11:52 09:11
В общем, неспешно, так не спешно... :) В итоге на какое-то время вообще забросил идею ввиду неопределенности, но недавно несколько раз пересмотрел концепцию и вот что получилось... выбор масштаба все же остановил на HO (окончательно и бесповоротно), ибо детализация подвижного состава лучше и естественней смотрится (читай больше нравится) и минимизацией, по первости, совсем заниматься не хочется. Местоположение в квартире было решено сделать по иному, место выделено "вдоль стены", в связи с чем отказаться от всякого рода разворотных петель и делать макет шириной 40см от стены, но за то 4м в длину, в случае необходимости была мысль ограничиться разворотным кругом, но это в далеком будущем.

Основным смыслом заключается моделирование небольшого перегона между двумя станциями, с перестыковкой локомотива на оных объезжая по дополнительному пути, небольшим заводом в центре и возможностью присоединения внешних модулей.

(http://s0.imgsrc.ru/a/ashar/6/10351546iFu.jpg) (http://o0.imgsrc.ru/a/ashar/6/10351546WcE.jpg)

Макет условно поделен на модули, также поэтапно и будет делаться (на сколько сил и терпения хватит конечно), для первого модуля 150х40см уже готов подмакетник. На этом участке планируется создание платформы с двумя зданиями (вокзал и грузовой склад), водонапорной башни, платформы для заправки углем (да, на картинке электровозы) и пост централизованного управления выполненный в виде "моста" через пути... плюс подъем на основной путь, с мостом и туннелем... Правда, опять же, все будет делаться по мере появления свободного времени, которого, увы не так много.

(http://s0.imgsrc.ru/a/ashar/1/10351551eBe.jpg) (http://o0.imgsrc.ru/a/ashar/1/10351551ivz.jpg)

Как уже понятно, это первый макет, да и вообще первый опыт моделирования, по этому любые мысли, предложения и критику выслушиваю с жадным вниманием. А то кроме «ты с ума сошел» и «делать тебе нечего» не слышно… особенно домашние в этом плане молодцы, уже обещают выселить меня на улицу вместе со всеми паравозиками...
:(

Продолжение…

Уже уложена часть путей, в качестве звукоизоляции (балластной призмы) решил использовать пробку, пришлось класть в два слоя ибо толщина листа всего 2мм. Но ничего не приклеивал, пока не будет завершено создание возвышенности и подъема. Чем, в ближайшее время и планирую заняться. Пока решил попробовать сделать из пенопласта, обклеить газетными лоскутками и покрыть травой... в принципе под рукой есть строительная пена, но на сколько ее использование оправданно и сложно ли для новичка с кривыми руками (какая технология)? Также, склон будет не пологий, по сему местами придется делать выступающую породу, чем? Кора? Художественная резьба по пенопласту? :) Или вообще пора идти покупать гипс?

Забегая вперед... если с травой все ясно - надо брать готовую и не морочиться с опилками (в масштабах всего макета, а не в частных случаях), то вот с балластом... читая форум так и не смог понять, что же лучше использовать для отсыпки... бегать с сеточкой и штангенциркулем по песочницам или лучше купить готовый?

(http://s0.imgsrc.ru/a/ashar/9/10351549jJO.jpg) (http://o0.imgsrc.ru/a/ashar/9/10351549Qcu.jpg)

(http://s0.imgsrc.ru/a/ashar/0/10351550aRk.jpg) (http://o0.imgsrc.ru/a/ashar/0/10351550JwS.jpg)



Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Palich_biker от Августа 07, 2008, 09:44:01 09:44
1 - Давай мы тебя перенесем в раздел Мой макет / НО ?

2 - Для отсыпки можно использовать и гранитну крошку (простите из гранитной мастерсккой соответствующей фракции) И речно песочек (есть и белый и меднокрасный). ТО есть это вообще нивапрос

3 - Выступы породы можно или купить (цельный кусок купить и попилить ан фрагменты дл явставки) я вот по (пока еще) не опытности присматриваюсь к коре дубовой (естественно с прокраской).

4 - Никак не пойму - у тебя каркасика нет пока никакого для этого блока?
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Ashar от Августа 07, 2008, 10:39:45 10:39
Цитировать
1 - Давай мы тебя перенесем в раздел Мой макет / НО ?
Да без проблем, теперь, думаю можно... :)

Цитировать
2 - Для отсыпки можно использовать и гранитну крошку (простите из гранитной мастерсккой соответствующей фракции) И речно песочек (есть и белый и меднокрасный). ТО есть это вообще нивапрос
Нашел мелкие камушки для рыбок (50р. за килограмм) и прикупил немного фирменной отсыпки от Noch (заказал), попробую и то и другое, посмотрим...

Цитировать
3 - Выступы породы можно или купить (цельный кусок купить и попилить ан фрагменты дл явставки) я вот по (пока еще) не опытности присматриваюсь к коре дубовой (естественно с прокраской).
Покупать, думаю, пока не буду, не того уровня макет... попробую что-нибудь своими руками... относительно коры, на форумах пишут, что она чувствительна к влажности... хотя, в комнатных условиях, думаю, это не сильно критично?

Цитировать
4 - Никак не пойму - у тебя каркасика нет пока никакого для этого блока?
Не понял вопроса... подмакетник есть 150см на 40см, для возвышенности пока ничего нет... если буду использовать пенопласт или строительную пену, то ничего городить не имеет смысла, как я понимаю... :/
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Palich_biker от Августа 08, 2008, 05:39:09 05:39
плоскостьу тебя ниначем не покоиться (рама / каркас)?
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Ashar от Августа 08, 2008, 10:22:55 10:22
Плоскость сама по себе является рамой...  ;D а покоиться будет, позднее, на кронштейне в стене, если я правильно понял, что Вы хотите сказать...
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Palich_biker от Августа 08, 2008, 11:32:40 11:32
Пусть меня поправят, но это не основание. чуть надавить и этот лист (чего - я забыл?) может лопнуть. нужно рамочку сделать силовую - имхо)(-:
Название: Re: Неспешно проектирую макет...
Отправлено: Ashar от Августа 08, 2008, 11:45:57 11:45
А, тьфу... понял... :) Конечно снизу каркас, а сверху на нем лист фанеры, если сесть сверху на него, конечно не выдержит, но руками не продавливается...  ;D
Название: Re: Неспешно делаю макет...
Отправлено: Ashar от Августа 11, 2008, 04:43:38 16:43
После бурных выходных вернулся домой... пробовал искать пенопласт для гор, но ничего не нашел, за то нашел строительную пену... вот, пробую "взращивать" горы и подъем, к моменту "созревания" пена изрядно расширится, впрочем она уже это сделала, излишки буду срезать и формировать рельеф... не факт, что получится с первого раза, но чем черт не шутит...

Немного глупых вопросов:
- Можно ли срезанной пене предать вид камня, или не стоит с этим заморачиваться?
- Как дружит ли ПВА с пеной, в смысле после покраски при обклеивании травой использовать ПВА или что другое, позабористей?
- Есть некоторое количество фактуры "кирпичных стенок", можно ли эти пластмасски размножить в домашних условиях (литье, гипс)?

Фото ниже...

(http://s0.imgsrc.ru/a/ashar/4/10420054NTq.jpg) (http://o0.imgsrc.ru/a/ashar/4/10420054Pkc.jpg)  (http://s0.imgsrc.ru/a/ashar/5/10420055hJQ.jpg) (http://o0.imgsrc.ru/a/ashar/5/10420055Udl.jpg)

Плюс, если кому интересно, фотка с прогулки на выходных... :)

(http://photos.streamphoto.ru/7/8/1/w100_c4a7f6c46e8d2c769b12201b4e9d0187.jpg) (http://photos.streamphoto.ru/7/8/1/c4a7f6c46e8d2c769b12201b4e9d0187.jpg)
Название: Re: Неспешно делаю макет...
Отправлено: Palich_biker от Августа 18, 2008, 08:08:16 08:08
- Можно ли срезанной пене предать вид камня, или не стоит с этим заморачиваться?
- Как дружит ли ПВА с пеной, в смысле после покраски при обклеивании травой использовать ПВА или что другое, позабористей?
- Есть некоторое количество фактуры "кирпичных стенок", можно ли эти пластмасски размножить в домашних условиях (литье, гипс)?
1 - Да, это можно достичь через шпатлевание срезанных участков несколькими видами шпаклевки с промежуточно/послежующей ей обработкой
2 - Позабористей - это ты не абсцент ли имеешь в виду? Если серьезно, то ИМХО ПВА не агрессивный клей для пенопласта.
3 - Этим у нас коллега Зло-Зло грешил... ;D
Название: Re: Неспешно делаю макет...
Отправлено: zlozlo от Августа 21, 2008, 06:03:28 06:03
.......рзмножить можно, я пришелл к выводу, что лить их надо из гипса, опыт с эпоксидкой дал плохой результат, а форму делать не из герметика, а из силикона.......причем хороший силикон нашел на работе, когда испытывал жидкий чехол на своем авто, перед поездкой...сейчас отойду от отпуска, начну этим заниматься, фотки выложу.......
Название: Re: Неспешно делаю макет...
Отправлено: Palich_biker от Августа 21, 2008, 06:26:01 06:26
(http://s0.imgsrc.ru/a/ashar/4/10420054NTq.jpg) (http://o0.imgsrc.ru/a/ashar/4/10420054Pkc.jpg) 

Старик, мой тебе совет не используй гвозди - только саморезы, причем пока макет в работе просто на саморезах, а когда все готово - то саморезы поочереди выкрутить и на клей их посадить.