Модели железных дорог. Форум моделистов.

Расширенный поиск  

Новости:

Стоковая версия дизайна форума теперь на русском языке

Автор Тема: Российский флот в ПМВ  (Прочитано 8997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Arseny

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2414
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #15 : Февраля 21, 2014, 01:00:13 13:00 »

Прежде всего, чтобы не возюкаться с каждым пунктом.
Самая главная мысль, которую ты, похоже, не уловил: там не было какой-то одной причины, вот прям из-за которой проиграли; которую бы устранить - и опа, победа! 
Все сложилось один к одному, и причем нам в минус.

И ты почему-то опять видишь в моих словах некое оправдание. Какие оправдания, где ты их увидел?  Что я, Стессель или Куропаткин, чтобы оправдываться?
Я просто привел ряд причин поражения, как я их вижу. А не просто "помещики и капиталисты саботировали".

Теперь дальше коротко по твоим пунктам, хотя это все не столь существенно:

2. А я еще раз говорю: они ВЗАИМОсвязаны, а не только причина и следствие.

3. А при чем тут боевой дух? При Ляояне сражение УЖЕ закончилось, когда Куропаткин вдруг решил отступать. Зачем ему еще какие-то "радужные планы"?  Уже не нужен никакой дух, ему просто надо было не пугаться неизвестно чего и не отступать, и сражение было бы выиграно.  Потому что задача выполнена, стратегически важная точка удержана, да и потерь (да-да) меньше чем у противника.

Победа, кстати, вообще дело такое. Кто признал себя побежденным, тот и проиграл :)
Вон, Бородино обе стороны победой считают.

4. А это смотря с какой кочки зрения смотреть. Я вообще-то их никак не интерпретировал, я их просто привел.

5. Я и говорю: сложилось много разных факторов, но при этом и везение не в числе последних.

Да, у японцев было бы на 1-2 броненосца меньше. А у нас, например, не погиб бы Макаров и уцелел "Петропавловск" (шедшая с ним и тоже подорвавшаяся на том же минном поле "Победа" пришла в Артур)
Конечно, это не привело бы к немедленной победе, и вообще только лишь само по себе не привело бы к победе. Но повлиять бы могло.
Записан
ТТ - исконно американский масштаб! :)

ОБ

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4536
  • Команданте следит!
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #16 : Февраля 21, 2014, 01:43:44 13:43 »

Прежде всего, чтобы не возюкаться с каждым пунктом...

Не пиши всякую хню всуе, не понадобится потом "возюкаться".  ;)
Точнее - "натягивать сову на глобус": типа я не я и хня не моя.  :P
Записан
I'm so Jah...

ОБ

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4536
  • Команданте следит!
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #17 : Февраля 21, 2014, 01:57:42 13:57 »

... Самая главная мысль, которую ты, похоже, не уловил: там не было какой-то одной причины, вот прям из-за которой проиграли... Все сложилось один к одному, и причем нам в минус...

Напротив, как раз про комплекс причин я отлично понимаю. Просто показываю отдельными пунктами отдельные твои благоглупости (на все - сил не хватит).
Причём эти сложенные минусы, один к одному: неэффективное руководство, дохлая промышленность и чахлые финансовые институты - в результате чего страна на серьёзные усилия просто не была способна. А всё благодаря "талантливому" правлению ЦД вообще и последнего своего представителя - в особенности. 
Записан
I'm so Jah...

Andre

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #18 : Февраля 21, 2014, 02:08:24 14:08 »

Не юли!
А,ё, так вот оно, то цензурное слово, которого я не смог употребить в дискуссии с А. :D

Самая главная мысль, которую ты [ОБ], похоже, не уловил

Это походу "мегаэнциклопедический" историко-физико-математическо-технический ТРОЛЬ!
Как моя бабушка говорила: "Лишь бы перечить!"
Записан

Arseny

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2414
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #19 : Февраля 21, 2014, 02:21:37 14:21 »

Причём эти сложенные минусы, один к одному: неэффективное руководство, дохлая промышленность и чахлые финансовые институты

А промышленность-то тут при чем?

А всё благодаря "талантливому" правлению ЦД вообще и последнего своего представителя - в особенности.

эээ.... "ЦД" это кто?
Записан
ТТ - исконно американский масштаб! :)

ОБ

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4536
  • Команданте следит!
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #20 : Февраля 21, 2014, 02:33:23 14:33 »

А промышленность-то тут при чем?
Страна в войне - действительно, а при чём тут промышленность-то? Промышленность в сторонке бамбук курит. ;)

Цитировать
эээ.... "ЦД" это кто?
"А всё благодаря "талантливому" правлению ЦД вообще и последнего своего представителя - в особенности".
Действительно, как догадаться о том, кто правил в РИ, что за ЦД и последний представитель оттуда - непостижимо, ага. :P
Поясню, мне не сложно: РИ - Российская Империя, ЦД - царская династия (Романовых), последний представитель династии - царь Николай II (Романов).
Если ещё что-то не ясно, то ты спрашивай, не стесняйся.  ;D
Записан
I'm so Jah...

ОБ

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4536
  • Команданте следит!
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #21 : Февраля 21, 2014, 02:35:10 14:35 »

"Лишь бы перечить!"

Ага, ага - прям с языка снял.  ;D
Записан
I'm so Jah...

Arseny

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2414
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #22 : Февраля 21, 2014, 04:38:47 16:38 »

Страна в войне - действительно, а при чём тут промышленность-то? Промышленность в сторонке бамбук курит. ;)

Да я просто к тому, что можно конкретных примеров нехватки чего-то или проигранных сражений именно из-за слабости промышленности?  В 1904, не в 1915.

И кстати, интересно, что бы ты говорил, если бы флот был бы полностью куплен за границей на иностранные же кредиты.
Как в Японии. ;)

"А всё благодаря "талантливому" правлению ЦД вообще и последнего своего представителя - в особенности".
Действительно, как догадаться о том, кто правил в РИ, что за ЦД и последний представитель оттуда - непостижимо, ага. :P
Поясню, мне не сложно: РИ - Российская Империя, ЦД - царская династия (Романовых), последний представитель династии - царь Николай II (Романов).

Ну извини, больно уж тонко шифруешься.
Записан
ТТ - исконно американский масштаб! :)

Arseny

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2414
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #23 : Февраля 21, 2014, 04:50:32 16:50 »

Это походу "мегаэнциклопедический" историко-физико-математическо-технический ТРОЛЬ!

Так а смотри зато, как славно ОБ протроллился. ;)  Сколько сразу всякого интересного написал.
А ты?  Тьфу... ;)

P.S. А если серьезно, некрасиво себя ведешь. Я тебя ни на что не провоцировал.
Если считаешь, что я в чем-то неправ а ты прав - ну так обоснованно скажи, в чем и почему. Это в конце концов физика, а не философия а даже не история. Если обосновать не можешь - ну так и скажи - "Жопой чую что так, но обосновать не могу". Тоже аргумент.
А от тебя кроме брюзжания я так ничего и не услышал. Вместо этого грязью поливаешь на соседнем форуме. Некрасиво.
Записан
ТТ - исконно американский масштаб! :)

ОБ

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4536
  • Команданте следит!
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #24 : Февраля 21, 2014, 04:51:59 16:51 »

1) Да я просто к тому, что можно конкретных примеров нехватки чего-то или проигранных сражений именно из-за слабости промышленности?  В 1904, не в 1915.
2) И кстати, интересно, что бы ты говорил, если бы флот был бы полностью куплен за границей на иностранные же кредиты. Как в Японии. ;).

1) Можно. Но к чему мне тратить время, если ты каждый аргумент всё одно не воспринимаешь или отвечаешь бла-бла пространными опусами?  ;) :P
2) Если бы у бабушки выросли бейцы. ;D  А так - не был бы построен подобный флот: никто бы не вписался ни в постройку, ни в кредиты.  8)
Записан
I'm so Jah...

Andre

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #25 : Февраля 21, 2014, 05:50:43 17:50 »

можно конкретных примеров нехватки чего-то или проигранных сражений именно из-за слабости промышленности?
Скан документов ещё спроси.
На профильных форумах не интересовался?
Или в военных архивах... Алдмиралтейства у вас там всякие.
А то хочешь всё узнать (или других заеть) не вставая со стула :D

И кстати, интересно, что бы ты говорил, если бы флот был бы
Демагог-бюрократ! Нибось ещё кандидат наук каких (политологических нибось)?  :D
Что тебе объяснять, если ты заведомо прав.
И что тебе доказывать обосновывать, если ты свои неправильные термины потом за мои выдаёшь.
Записан

Arseny

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2414
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #26 : Февраля 21, 2014, 06:16:32 18:16 »

Скан документов ещё спроси.

А я вообще-то не у тебя и спрашивал.

На профильных форумах не интересовался?
Или в военных архивах... Алдмиралтейства у вас там всякие.
А то хочешь всё узнать (или других заеть) не вставая со стула :D

Вообще в приличной дискуссии какбэ принято, то человек сам свои слова обосновывает, а не другим предлагает.
И ОБ так-таки обосновывает, а вот ты нет.

Демагог-бюрократ! Нибось ещё кандидат наук каких (политологических нибось)?  :D

Что ты еще про меня нафантазируешь? 
Что у меня автомобиля никогда не было, ты писал; что я аккумулятор не заряжал а тупо новый покупаю, ты писал; теперь про кандидата наук решил докопаться? 
Отвечаю: нет, не кандидат. Ни политологических, ни физико-математических.

Это стиль, что ли, такой - вместо того чтобы за свои слова отвечать, на личность оппонента переходить?

И что тебе доказывать обосновывать, если ты свои неправильные термины потом за мои выдаёшь.

Хватит врать-то, а?  Где я свои термины за твои выдавал?
Свою оговорку я исправил, а вот ты своё так и не обосновал

Может, не будем с форума на форум скакать и разговор про флот оффтопиком засорять, а?
Записан
ТТ - исконно американский масштаб! :)

ОБ

  • Гланый Регулятор
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4536
  • Команданте следит!
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #27 : Февраля 21, 2014, 06:41:56 18:41 »

Может, не будем с форума на форум скакать и разговор про флот оффтопиком засорять, а?
Золотые слова.
Записан
I'm so Jah...

Andre

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #28 : Февраля 21, 2014, 08:35:14 20:35 »

Хватит врать-то, а?  Где я свои термины за твои выдавал?

Не, я за базар отвечу:

20.02.2014, 21:12
Цитата: Arseny;22053
Я не физик. я математик.
Под словами "расход электроэнергии" я подразумевал суммарный ток потребления у всех потребителей "на борту".

21.02.2014, 10:41
Цитата: Andre;22067
БХЫ-ГЫ-ГЫ!!! В математике Вт/ч приравниваются к Амперам?

21.02.2014, 12:16
Цитата: Arseny;22071
А что за странная единица "Вт/ч" и зачем ты ее приравниваешь к амперам?

21.02.2014, 13:38
Цитата: Andre;22075
Расход энергии - это за единицу времени (Вт/ч). А ток - это Амперы.
ЭТО ли не твои ли слова:
20.02.2014, 21:12
Цитата: Arseny;22053
Под словами "расход электроэнергии" я подразумевал суммарный ток потребления у всех потребителей "на борту".
[/i]
В лицо уже перевираешь!
Это ты приравниваешь расход энергии к Амперам. А на меня валишь!?

А теперь ты, "навуходоносор гамбургскый", ответь, где я вру!

« Последнее редактирование: Февраля 21, 2014, 08:44:57 20:44 от Andre »
Записан

Andre

  • Старожил
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
Re: Российский флот в ПМВ
« Ответ #29 : Февраля 21, 2014, 10:00:55 22:00 »

не будем разговор про флот оффтопиком засорять
Золотые слова.
Звиняй дядь, первый и последний раз.
Купился, ну. Хотел что-то объяснить, где я в теме. Искренне думал, чел не знает или заблуждается.
А он она каков, ака глухарь на току, знай своё кудахчет.

Ладно, пойду делом займусь: два моста достроил наконец-то, надо красить :)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2014, 10:12:22 22:12 от Andre »
Записан